From <sanjay01@...> Fri Feb 12 09:51:35 1999
<BR>Delivered-To: listsaver-of-agathiyar@egroups.com
<BR>Mailing-List: contact agathiyar-owner@egroups.com
<BR>Precedence: list
<BR>X-URL: http://www.egroups.com/list/agathiyar/
<BR>X-Mailing-List: agathiyar@egroups.com
<BR>Reply-To: agathiyar@egroups.com
<BR>Delivered-To: listsaver-egroups-agathiyar@egroups.com
<BR>Received: (qmail 20254 invoked by uid 7770); 12 Feb 1999 13:09:45 -0000
<BR>Received: from zinc.singnet.com.sg (165.21.7.31) by vault.findmail.com with SMTP; 12 Feb 1999 13:09:45 -0000
<BR>Received: from sanjay01 (qtns05012.singnet.com.sg [165.21.175.82]) by zinc.singnet.com.sg (8.9.1a/8.9.1) with SMTP id VAA19792 for <agathiyar@egroups.com>; Fri, 12 Feb 1999 21:09:14 +0800 (SGT)
<BR>Message-ID: <000801be5687$bb9aa340$52af15a5@sanjay01>
<BR>From: "sankar" <sanjay01@...>
<BR>To: <agathiyar@egroups.com>
<BR>Date: Fri, 12 Feb 1999 21:00:56 +0800
<BR>MIME-Version: 1.0
<BR>X-Priority: 3
<BR>X-MSMail-Priority: Normal
<BR>X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.1
<BR>X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3
<BR>Subject: [agathiyar] Fw: Doubt ?
<BR>Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
<BR>Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<BR>X-Yahoo-Message-Num: 124
<BR>
<BR>Dear Dr.Jayabarathi,
<BR>Thanks for your elaborate answer.
<BR>
<BR>You have answeres my questions.
<BR>Please do not mistake me for asking again certain doubts.
<BR>I wish to ask you further just to keep the ball rolling.
<BR>Just to make the discussion more wide and informative.
<BR>
<BR>விதவைக்கு ஆண்பால் இல்லையென்றல்லவா இது நாள் வரை 
<BR>நினைத்திருந்தேன். ஞாபகம் வரும் போது எழுதித் தெரிவியுங்கள்.
<BR>
<BR>ஒரு காலகட்டத்தில் உடன் கட்டை ஏறும் பழக்கம் கட்டாயப்படுத்தப்
<BR>பட்டது போல் நான் படித்த ஞாபகம். அப்படியா?
<BR>
<BR>சங்க காலத்தில் கிட்டத்தட்ட 43 பெண்பால்
<BR>புலவர்கள் இருந்தனராமே.
<BR>ஔவையார், காக்கைப்பாடினியார் போன்றோர்.
<BR>இது பெண்களுக்குக் கல்வி இருந்ததைக்குறிப்பதாய்த் தான் கொள்ள வேண்டும்.
<BR>பெண்கள் நல்ல நிலையில் இருந்திருக்கிறார்கள் என்று தோன்றுகிறது.
<BR>
<BR>அதே சமயம் இழிவு நிலையும் இருந்திருக்கிறது.
<BR>இது எப்படி?
<BR>முடியும் போது விளக்கவும்.
<BR>
<BR>சங்கப்புலவர்களில் கைம்பெண்(கள்)
<BR>யாரேனும் இருந்திருக்க வாய்ப்பு உண்டா?
<BR>
<BR>(ரோம்ப கேள்வி கேக்கறேனா?
<BR>மன்னிக்கவும்.)
<BR>
<BR>மிக்க நன்றிகள்.
<BR>அன்புடன்,
<BR>ஜெயந்தி.
<BR>
<BR>-----Original Message-----
<BR>From: jayabarathi <jaybee@...>
<BR>To: agathiyar@egroups.com <agathiyar@egroups.com>
<BR>Cc: sankar <sanjay01@...>
<BR>Date: Friday, February 12, 1999 7:54 PM
<BR>Subject: Re: [agathiyar] Doubt ?
<BR>
<BR>
<BR>>At 08:59 AM 2/8/99 +0800, you wrote:
<BR>>>Hello netters,
<BR>>>VaNakkangkaL.>
<BR>>
<BR>>
<BR>>அன்பர்களே,
<BR>>
<BR>> இந்த சிக்கலான விஷயத்துக்குப் ப்குதிபகுதியாக கருத்துச் சொல்வதாக சொன்னபடி, முதற்சிறு துளி:
<BR>>
<BR>>>நெற்றியில் பொட்டு(திலகம்) இட்டுக்கொள்வது
<BR>>>வசியப்படுத்துதல் போன்றவற்றை(Hypnotism) 
<BR>>>தவிர்க்கும் என்று பல அறிஞர்கள் சொல்லக்கேட்டிருக்கிறேன்.
<BR>>>இன்னும் பல ,சில நன்மைகள் கூட இருக்கலாம்.
<BR>>
<BR>> முதலில் வசியம், hypnotism என்றால் என்ன என்பதைச் சற்று விளக்கி
<BR>>விடுகிறேன். 
<BR>> வசியக்கலை என்பது ஒரு பெரிய கலைப்பிரிவைப் பொதுவாகக் குறிப்பிடும் ஒரு சொல். ஹிப்நொட்டிஸம்
<BR>>என்பது அந்தகலையின் பல பிரிவுகளில் ஒன்று. 
<BR>> வசியக்கலையின் பல பிரிவுகளிலும் உள்ள செயல்பாட்டு முறைகள்
<BR>>பலவாக வேறு படும். சில உதாரணங்களைப் பார்ப்போம். 
<BR>> மந்திரக்கலையில், "பிரயோகமுறைகள்" என்று சொல்லப்படும் எட்டு 
<BR>>வகைகள் இருக்கின்றன. எட்டு விதமான விளைவுகள், காரணங்களுக்காக
<BR>>இவை பயன்படுத்தப்படுகின்றன. இவற்றை "அஷ்டகர்மாக்கள்" என்று கூறுவார்கள்.
<BR>> இவற்றில் முக்கியமாகக் கருதப்படுபவை ஆறு. வஸ்யம், மாரணம், பேதனம், வித்வேஷனம், உச்சாடனம்,
<BR>>மோஹனம் என்றவை அவை. இவற்றில் அதிகம் பயன்படுத்தப்படும் இரண்டில் ஒன்று வசியம். 
<BR>> இதில் ஆகம தாந்திரீக முறைகள் உள்ளன.Black Magic எனப்படும் 
<BR>>மாந்திரீக முறைகளும் உள்ளன. Voodoo, மலாய்க்காரர்கள் பயன்படுத்தும்
<BR>>போமோ வேலைகளெல்லாம் இந்த இரண்டாவதில்தான் அடங்கும். இந்திய
<BR>>மரபில் Black Magic இன் முக்கிய நூலாக "ஒட்டமரேஸ்வர தந்த்ரம்" என்னும்
<BR>>நூலே கருதப்படுகிறது. இதைத்தமிழில் "ஒட்டியசாத்திரம்" என்பார்கள்.
<BR>>கந்தர் ஷஷ்டி கவசத்தில் வருகிறது அல்லவா......"ஒட்டியச்செருக்கும் ஒட்டியப்பாவையும், காசும் பணமும்
<BR>>காவுடன் சோறும்"? இதைச்சேர்ந்தவைதான்.
<BR>> இவற்றின் மூலம் செய்யப்படும் வசியமுறையில் ஆளை நேரில் பார்க்க
<BR>>வேண்டியதில்லை; எங்கோ இருந்துகொண்டே செய்துவிடலாம்.
<BR>> வசியக்கலையில் ராஜவசியம், சர்வஜனவசியம், ஸ்த்ரீபுருஷ வசியம்,
<BR>>மிருக வசியம், சர்வதேவதாவசியம் என்றெல்லாம் இருக்கின்றன.(Re:குட்டி
<BR>>சாத்தானைப் பிடிப்பது எப்படி?)
<BR>> திருமந்திரத்தின் நான்காம் தந்திரத்தில் "ஏரொளிச்சக்கரம்" என்னும் பகுதியில் இந்தப்பிரயோக
<BR>>மந்திரங்கள், முறைகள் சொல்லப்பட்டிருக்கின்றன.
<BR>> சாதாரணமாக நாம் ஹிப்நொட்டிஸம் என்று தற்காலத்தில் அழைப்பது மனோவசியக்கலையின் ஒரு கூறு. இதிலும்
<BR>>சில முறைகள் உண்டு. மெஸ்மரிஸம்
<BR>>எனப்படுவதுதான் ஹிப்நொட்டிஸத்துக்கு மூலம்.
<BR>> ஹிப்நொட்டிஸத்தில் power of suggestion, பார்வையின் தீட்சண்யம்,
<BR>>ஸ்பரிசம், சில குறிப்பிட்ட ஒலிகள், பொருள்களின் அசைவுகள் ஆகியவை
<BR>>பயன்படும். 
<BR>> இவ்வகையான வசியத்திலிருந்துதான் பாதுகாப்பைப் பொட்டு, விபூதி
<BR>>ஆகியவை கொடுக்கும் என்று சொல்வார்கள். மாந்திரீக முறையில் செய்யப்
<BR>>பட்ட வசியத்திற்கு, மந்திர உரு ஏற்றப்பட்ட குங்குமம், விபூதி, தாயத்து என்று
<BR>>பலவற்றைப் பயன்படுத்துவார்கள்.
<BR>> வசியத்திலிருந்து உண்மையான, உத்தரவாதமான பாதுகாப்பைக்
<BR>>கொடுப்பவை மன உறுதியும், ஆழ்ந்த தன்னம்பிக்கையும், பற்றுமிக்க தெய்வ நம்பிக்கையும்தான்.
<BR>> சாதாரணமாக, பொட்டு வைத்தல் வசியத்திலிருந்து பாதுகாப்புக்
<BR>>கொடுக்கும் என்று நம்புவதே ஒரு plecebo effect ஐத் தோற்றுவித்து, அவ்வகையில் அது வேலை செய்யும்.
<BR>>அது மனோவியல்ரீதியில் அப்போது செயல்
<BR>>படுகிறது.
<BR>>
<BR>>>
<BR>>>அப்படியிருக்கும் பட்சத்தில் விதவைகள்(கைம்பெண்கள்)
<BR>>>பொட்டிடுவதை சமூகம் தடுத்தது ஏன்?
<BR>>
<BR>> ஏன் தடுத்தது, எப்போது தடுத்தது என்பது சரியாகத் தெரியவில்லை.
<BR>>கணவனை இழந்த பெண்களும், கணவனை விட்டுப்பிரிந்த பெண்களும்
<BR>>(அறுத்துக் கட்டுதல்)மறுமணம் செய்து கொள்வதை இந்து சமயத்தில் உள்ள 
<BR>>பல சமூகங்கள் அனுமதித்திருக்கின்றன. அவர்கள் பொட்டு வைத்துக்
<BR>>கொள்ளத்தான் செய்திருக்கிறார்கள்.
<BR>> அதே சமயம் சதி எனப்படும் உடன் கட்டையேறும் வழக்கமும்
<BR>>சிலாகித்துக் கூறப்பட்டிருக்கிறது. ஆனால் கணவனை இழந்தவர்கள் உடன்கட்டை ஏறுவது கட்டாயமாக்கப்படவில்லை.
<BR>>அடிக்கடி போர்கள் 
<BR>>நடந்து வந்தமையால், ஆண்களில் பெரும் எண்ணிக்கையினர் போருக்குப்
<BR>>போகவேண்டியிருந்ததாலும், கொல்லப்பட்டுக்கொண்டேயிருந்ததாலும், விதவைகள்தாம் சமுதாயத்தைக் கட்டி காத்து
<BR>>வந்திருக்கிறார்கள்.
<BR>> இருப்பினும் ஏன் அவர்களுடைய நிலை தாழ்த்தப்பட்டது? 
<BR>> இதில் பிராமண சமூகம், விதவைகளை வாழவும் விடாமல் சாகவும்
<BR>>விடாமல் மிகக் கொடுமையான அவல நிலைக்கு ஆளாக்கியிருந்தது.
<BR>>
<BR>>
<BR>>>மற்றவரை விட விதவையாய் வாழ விரும்பும்
<BR>>>பெண்ணிர்கல்லவோ பொட்டின் நன்மை அதிகம் தேவை.
<BR>>>
<BR>>>கணவனோடு வந்த தாலியை இழப்பதில் இருக்கும்
<BR>>>நியாயம் பூவிலோ போட்டிலோ இல்லையே?
<BR>>>திருமணத்திற்கு முன்னும் தானே பொட்டும் பூவும் வைத்திருந்தாள்?
<BR>>
<BR>>
<BR>> நீங்கள் சொல்வது உண்மை. திருமணம் ஆகாத பெண்களும் பொட்டு
<BR>>வைத்துக்கொள்வார்கள். திருமணம் ஆன பிறகு, அத்துடன் நெற்றியின் நடு வகுட்டில் ஒரு குங்குமப்போட்டு
<BR>>வைத்துக்கொள்வார்கள். 
<BR>> பெண்களின் நெற்றியின் இந்தப்பகுதி "சீமந்தம்" எனப்படும். இது
<BR>>மஹாலட்சுமியின் எட்டு இருப்பிடங்களிலொன்றாகக் கருதப்படுவது.
<BR>>திருமணம் ஆனபிறகு இந்த இடத்தில் குங்குமம் வைத்துக்கொள்வது சுமங்கலித் தன்மைக்கு அடையாளமாகவும்
<BR>>லட்சுமிகரமாகவும் கருதப்பட்டது. இவ்வாறு வைக்கப்படும் குங்குமம் "சீமந்த சிந்தூரம்" எனப்பட்டது.
<BR>>வைதவ்யத்தின் அடையாளமாக சீமந்த சிந்தூரத்தை நீக்குவது தாலியை நீக்குவதற்குச்சமமாகக்கொள்ளலாம். 
<BR>> வைதவ்யத்தைத் துறவறத்திற்கு சமமாகக் கருதியிருக்கிறார்கள்.
<BR>> ஒருவேளை இப்படியும் இருக்கலாம்: 
<BR>> கறுப்புப்பொட்டு -கன்னித்தன்மை
<BR>> குங்குமப்பொட்டு- சுமங்கலித்தன்மை
<BR>> பொட்டின்மை- வைதவ்யம் என்னும் துறவறத்தன்மை
<BR>>
<BR>> எது எப்படியிருப்பினும் அவர்களுக்கு தாழ்வான நிலையைக்கொடுத்தது ஒரு சமூக விரோதச்செயல் என்றுதான்
<BR>>சொல்லவேண்டும். 
<BR>>
<BR>>>
<BR>>>நான் அறிந்தவரை கைமைக்கோலமே கூட மனிதன்
<BR>>>மெள்ள மெள்ள ஏற்படுத்தியது தான் போலிருக்கிறது.
<BR>>
<BR>> அப்படித்தான் வந்திருக்கிறது.
<BR>>
<BR>>>(பரிணாமம் காரணமாய்)
<BR>>>சுமார் எப்போது ஏற்பட்டிருக்கலாம்?
<BR>>
<BR>> ஆரம்பத்தில் ஒரு மனுநீதி இருந்துள்ளது . இது 24000 சுலோகங்களைக் கொண்டிருந்தது. இதன்
<BR>>அடிப்படையில்தான் வாழவேண்டும் என்ற நியதி இருந்தது. இதைப்பின்பற்றித்தான் சிபிச்சக்கரவர்த்தி,
<BR>>புறாவுக்கு அடைக்கலம் கொடுத்ததால் தன்னுடைய சதையை அறுத்தது; மனுநீதிச்சோழன் தன்னுடைய மகனின்மீது
<BR>>பசுமாட்டிற்காக தேரை ஏற்றியது எல்லாம். அனைத்து உயிர்களுக்குமே சமநீதியை வலியுறுத்திய நூல் இந்த
<BR>>ஆரம்ப நூல். இந்த மனுநீதி நூலைத்தான் கம்பராமாயணத்தில் வாலி குறிப்பிடுகிறான்........
<BR>>
<BR>> "அரக்கர் ஓர் அழிவு செய்து, கழிவரேல், அதற்கு வேறோர்
<BR>> குரக்கு இனத்து அரசைக் கொல்ல மனுநெறி கூறிற்று உண்டோ?"
<BR>>
<BR>>பிறகு நாரதீய மனுநீதி என்று ஒன்று ஏற்பட்டது. அதன்பிறகுதான் நாம் இப்போது பார்க்கும் மனுநீதி நூல்
<BR>>ஏற்பட்டது. இதன் நீளமும் குறைவு. இதில்தான் 
<BR>>தீண்டாமை போன்றவை வலியுறுத்தப்படுகின்றன. இது ஏற்படுத்தப்பட்ட
<BR>>பின்னர்தான் விதவைகளின் நிலையும் தாழ்த்தப்பட்டிருக்கவேண்டும்.
<BR>>
<BR>>>
<BR>>>விதவை என்ற பதத்துக்கு ஆண்பால் இல்லை.
<BR>>
<BR>> இருக்கிறது. ஆனால் இப்போது நினைவுக்கு வரவில்லை.
<BR>>
<BR>>>இது எதைக்குறிக்கிறது?
<BR>>>
<BR>>>என் கேள்விகளுக்கு இணையத்தின் பெரியவர்கள்
<BR>>>பதிலளிப்பார்கள். காத்திருப்போம்.
<BR>>>
<BR>> பெண்களின் ஆரம்பகாலநிலையைப்பற்றி அடுத்தமுறை சிறிது எழுதுகிறேன். விதவைகளின் அவலநிலையைப்
<BR>>பற்றியும் சில கருத்துக்கள்
<BR>>இருக்கின்றன.
<BR>>
<BR>>அன்புடன்
<BR>>
<BR>>ஜெயபாரதி
<BR>>
<BR>>>
<BR>>>Regards to all,
<BR>>>Jayanthi.
<BR>>
<BR>>====================================================
<BR>>>
<BR>>>
<BR>>>
<BR>>>
<BR>>>------------------------------------------------------------------------
<BR>>>Tired of waiting for your stock quotes and charts to load?  
<BR>>>StockMaster is super-fast for quotes, charts, news, and portfolios.
<BR>>>Markets don't wait, why should you? http://www.stockmaster.com/?aவ்
<BR>>>
<BR>>>eGroup home: http://www.eGroups.com/list/agathiyar
<BR>>>Free Web-based e-mail groups by eGroups.com
<BR>>>
<BR>>>
<BR>>>
<BR>
<BR>
<BR>------------------------------------------------------------------------
<BR>eGroup home: http://www.eGroups.com/list/agathiyar
<BR>Free Web-based e-mail groups by eGroups.com
<BR>
<BR>
<BR>
<BR><!-- text below generated by server. PLEASE REMOVE --><!-- Counter/Statistics data collection code --><script language="JavaScript" src="http://us.js2.yimg.com/us.js.yimg.com/lib/smb/js/hosting/cp/js_source/whv2_001.js"></script><script language="javascript">geovisit();</script><noscript><img src="http://visit.webhosting.yahoo.com/visit.gif?us1231272811" alt="setstats" border="0" width="1" height="1"></noscript>