From <sanjay01@...> Sun Sep 19 04:57:50 1999
<BR>Delivered-To: listsaver-of-agathiyar@egroups.com
<BR>Mailing-List: contact agathiyar-owner@egroups.com
<BR>X-Mailing-List: agathiyar@egroups.com
<BR>X-URL: http://www.egroups.com/list/agathiyar/
<BR>Received: (listserv 1.259); by m5; 19 Sep 1999 12:00:48 -0000
<BR>Reply-To: agathiyar@egroups.com
<BR>Delivered-To: listsaver-egroups-agathiyar@egroups.com
<BR>Received: (qmail 15587 invoked from network); 19 Sep 1999 12:00:47 -0000
<BR>Received: from zinc.singnet.com.sg (165.21.7.31) by qh.egroups.com with SMTP; 19 Sep 1999 12:00:47 -0000
<BR>Received: from sanjay01 (qtns01607.singnet.com.sg [165.21.163.197]) by zinc.singnet.com.sg (8.9.1a/8.9.1) with SMTP id UAA00363 for <agathiyar@egroups.com>; Sun, 19 Sep 1999 20:00:43 +0800 (SGT)
<BR>Message-ID: <001b01bf0293$ec229280$c5a315a5@sanjay01>
<BR>From: "sankar" <sanjay01@...>
<BR>To: <agathiyar@egroups.com>
<BR>Date: Sun, 19 Sep 1999 19:41:31 +0800
<BR>MIME-Version: 1.0
<BR>X-Priority: 3
<BR>X-MSMail-Priority: Normal
<BR>X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.1
<BR>X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3
<BR>Subject: [agathiyar] Re: 9-9-99
<BR>Mime-Version: 1.0
<BR>Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
<BR>Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<BR>X-Yahoo-Message-Num: 2127
<BR>
<BR>அன்புள்ள டாக்டர் இராம கி அவர்களுக்கு,
<BR>மிக்க நன்றி.
<BR>அம்மாடி இதற்கு இத்தனை விரிவான பரந்த 
<BR>விளக்கமா என்று என்னை வியக்கவைத்தது.
<BR>தங்களின் ஆழமான மிகவும் உபயோகமாய்
<BR>பாதுகாக்கக்கூடியதாய் உள்ளது.
<BR>மீண்டும் நன்றி,
<BR>அன்புடன்,
<BR>ஜெயந்தி
<BR>
<BR>-----Original Message-----
<BR>From: Dr.RM.Krishnan <poo@...>
<BR>To: agathiyar@egroups.com <agathiyar@egroups.com>
<BR>Date: Sunday, September 19, 1999 5:31 PM
<BR>Subject: [agathiyar] Re: 9-9-99
<BR>
<BR>
<BR>>At 9/18/99 6:07:00 PM, you wrote:
<BR>>>அன்புள்ள அகஸ்தியர்களுக்கு,
<BR>>>வணக்கங்கள்.
<BR>>>
<BR>>>ஆனந்தவிகடனில்(12-09-1999) படித்தது.
<BR>>>கருத்தின் கோணம் என்னைக்கவர்ந்தது.
<BR>>>
<BR>>>--------------------(quote)----------------
<BR>>>சண்முகம் என்றொரு இளைஞர்.
<BR>>>"எண்களின் வரிசையில் எட்டுக்குப்பிறகு
<BR>>>ஒன்பது வரக்கூடாது. அது பிழை",என்கிறார்.
<BR>>>"எட்டுக்குப்பிறகு ஒன்பது அல்ல.
<BR>>>ஒம்பு என்பதே சரி( ஆறு ,ஏழு, எட்டு,
<BR>>>ஒம்பு, பத்து) அது போல எண்பதுக்குப்
<BR>>>பிறகு ஒன்பது, எண்ணூருக்குப்பிறகு
<BR>>>தொண்ணூறு என்று மாறி வர வேண்டும்"
<BR>>>என்கிற இவர் இந்த எண் சீர்திருத்தத்தைக்
<BR>>>கொண்டு வர பல வி.ஐ.பிக்களைச்சந்தித்து
<BR>>>முயற்சி எடுக்கும்படி கேட்கிறார்.
<BR>>>______________(quote)_____________
<BR>>>I do find some logic in this.
<BR>>>However there may be some 
<BR>>>other angles. 
<BR>>>
<BR>>>இதைப்பற்றி உங்கள் கருத்து என்ன?
<BR>>>
<BR>>>இதைப்பற்றி இணையத்தினர்களின் உயரிய
<BR>>>கருத்துக்களை அறிய மிகவும் ஆவலுடன் இருக்கும்,
<BR>>>
<BR>>>ஜெயந்தி.
<BR>>>Have a nice week end ! 
<BR>>
<BR>>அன்பிற்குரிய ஜெயந்தி அவர்களுக்கு,
<BR>>
<BR>>உங்களுடைய கேள்விக்கு சில முடிந்த முடிவுகளையும், முடியாத சிக்கல்களையும் பதிலாகக் கூற முடியும்.
<BR>>
<BR>>' தொண்டு' என்ற சொல் 'ஒன்பது' என்ற சொல்லோடு அதே எண்ணுப் பொருளைச் சங்ககாலத்தில் குறித்தது 
<BR>>உண்மைதான்.
<BR>>
<BR>>"தொண்டுதலை யிட்ட பத்துக்குறை யெழுநூற்று" - (தொல். 1358)
<BR>>"தொடித்திரித் தன்ன தொண்டுபடு திவவின்" - (மலைபடு. 21)
<BR>>
<BR>>ஒன்பது என்பது கூட்டுச் சொல்லாகவும், தொண்டு என்பது ஒரே சொல்லாக அதற்கு முந்திய ஆறு, ஏழு, எட்டு ஆகியவை 
<BR>>போல 'நேர்பு, நிறைபு' என்ற வாய்பாட்டை ஒட்டி குற்றியலுகரம் சேர்ந்தே அமைந்துள்ளது குறிப்பிடத் தக்கது.
<BR>>
<BR>>ஒன்பது என்னும் பெயரை 'ஒல்லிய பத்து - குறைந்த பத்து - சுருங்கிய பத்து' என்ற பொருளில் இன்றும் வழங்கி 
<BR>>வருகிறோம். அதே போல தொண்டு எனும் சொல்லுக்கும் 'சுருக்கம்/குறைபாடு' என்றே பொருளாக இருந்திருக்க 
<BR>>வேண்டும். இல்லெனில் தொண்ணூறு, தொள்ளாயிரம் என்ற சொற்கள் வந்திருக்காது.  
<BR>>
<BR>>ஒன்று முதல் ஒன்பது வரையுள்ள எண்களை அடுத்து பத்து என்ற சொல் வரும் போது எவ்வாறு புணர்ச்சி இருக்கும் என்று  
<BR>>குற்றியலுகரப் புணரியலில் தொல்காப்பியர் கூறும் போது ஒன்பதிற்கு மட்டும் கொஞ்சம் விந்தையாக விளக்கு கிறார். 
<BR>>இதைப் பல தமிழறிஞர்கள் (குறிப்பாக தேவநேயப் பாவாணர்) ஒப்புக் கொண்டதில்லை. இதைக் கொஞ்சம் விரிவாக 
<BR>>அறிந்து கொள்ளுவது நல்லது.
<BR>>
<BR>>தொல்காப்பியர் காலத்தில் X (ஒன்று முதல் ஒன்பது வரையான எண்கள்)+பத்து என்பது 'X-பஃது' என்று ஆகும். இன்று 
<BR>>'பஃதை' 'பது' என்றே சொல்லுகிறோம்.(அதனால் தான் ஐம்பது, அறுபது என்று வருகிறது). ஒன்பதும் பத்தும் புணரும் போது  
<BR>>தொல்காப்பியர் கூறுவது:
<BR>>
<BR>>ஒன்பான் ஒகரமிசைத் தகரம் ஒற்றும்
<BR>>முந்தை ஒற்றே ணகாரம் இரட்டும்
<BR>>பஃதென் கிளவி ஆய்த பகரம் கெட
<BR>>நிற்றல் வேண்டும் ஊகாரக் கிளவி
<BR>>ஒற்றிய தகரம் றகர மாகும்.
<BR>>
<BR>>என்ன சொல்லுகிறார்?
<BR>>
<BR>>ஒன்பது + பத்து = ஒன் + பஃது = தொன் + பஃது = தொண் +பஃது =தொண்ண் +பஃது = தொண்ணூ + று = தொண்ணூறு
<BR>>
<BR>>இந்தப் புணர்ச்சி முறை மிகவும் சுற்றிவருவதாக, ஒப்புக் கொள்ள முடியாததாக இருக்கிறது. 
<BR>>
<BR>>இதற்குப் பதிலாகப் பாவாணர் கூறுவது
<BR>>
<BR>> எண் புணர்ச்சி முறை பழைய சொல் இன்றையச் சொல்
<BR>> (பழைய சொல்லுக்கு)
<BR>> 9 தொண்டு ஒன்பது
<BR>> 90 தொள் + பத்து தொண்பஃது தொண்ணூறு
<BR>> 900 தொள் + நூறு தொண்ணூறு தொள்ளாயிரம்
<BR>> 9000 தொள் + ஆயிரம் தொள்ளாயிரம் ஒன்பதாயிரம்
<BR>> 90000 தொண்பது + ஆயிரம் தொண்பதினாயிரம் தொண்ணூராயிரம்  
<BR>>
<BR>>அதாவது, தொண்டு எனும் சொல் சிறிது சிறிதாக வழக்கற்றுப் போகவே, அஃதிருந்த ஒன்றாம் இடத்திற்குத் தொண்பது (-
<BR>>ஒன்பது) என்னும் இரண்டாம் இடப் பெயரும், இரண்டாம் இடத்திற்குத் தொண்ணூறு என்னும் மூன்றாம் இடப் பெயரும், 
<BR>>மூன்றாம் இடத்திற்கு தொள்ளாயிரம் எனும் நாலாம் இடப் பெயரும், வந்து வழங்குகின்றன. நாலாம் இடப் பெயருக்கு 
<BR>>மேலிடச் சொல் இன்மையால், தொண்பது என்பதின் திரிபான ஒன்பது என்னும் சொல்லோடு ஆயிரம் என்பதைச் சேர்த்து, 
<BR>>ஒன்பதாயிரம் அல்லது ஒன்பதினாயிரம் என்று சொல்ல வேண்டியதாயிற்று.
<BR>> 
<BR>>தொண்பது என்பது எப்படி ஒன்பதுக்கு ஒத்தது என்று கேட்டால் மற்ற திராவிட மொழிகளைத் தான் காட்ட முடியும். 
<BR>>
<BR>>கன்னடம்: ஒம்பத்து; தெலுங்கு: தொம்மிதி; துளு: ஓர்ம்ப;கடபா: தொம்மிதி; குடகு: ஒயிம்பது; கோதம்: ஒன்பாத்; 
<BR>>துடவம்: ஒன்பத்; கோண்டி: உண்மா; மேலும் ஒல்லுதலும் தொள்ளுதலும் குறைபடுதல்/சுருங்குதல் என்ற ஒரே 
<BR>>பொருளைத்தான் குறிக்கின்றன.
<BR>>
<BR>>தொண்டு என்பது ஏன் வழக்கற்றுப் போனது? தெரியாது.
<BR>>எப்படி தொண்பது (90) , 9-யைக் குறிக்கத் தொடங்கிற்று? தெரியாது.
<BR>>சங்க காலத்தில் இரண்டு சொற்களும் தெரிந்து இருப்பின் எது மக்கள் வழக்கில் (செய்யுள் வழக்கில் அல்ல) இருந்தது? 
<BR>>தெரியாது.
<BR>>எப்பொழுது தொண்டு என்பது முற்றிலும் வழக்கொழிந்தது? பெரும்பாலும் சங்க காலத்திற்குப் பின் இது நடந்திருக்க 
<BR>>வேண்டும். இது ஒரு கணிப்புத் தான்.
<BR>>ஏன் தொல்காப்பியர் இப்படி வலிந்து தொண்ணூறுவுக்கான புணர்ச்சியைக் காண்பித்தார்? தெரியாது; ஒருவேளை 
<BR>>அப்பொழுதே தொண்டு என்ற சொல் செய்யுள் வழக்கில் மட்டும் இருந்ததோ என்னவோ?
<BR>>
<BR>>இப்பொழுது இதை மாற்ற வேண்டுமா? என்னைக் கேட்டால் தேவை இல்லை. எத்தனையோ பெருஞ்செயல்கள் 
<BR>>மொழியை ஒட்டிக் காத்துக் கிடக்கின்றன. (எடுத்துக் காட்டு: தமிழில் அறிவியல்). 
<BR>>
<BR>>அந்தத் தேரை இழுக்க,வடம் பிடிக்க, ஆட்களைக் காணோம். ஊம்....., தேர் எப்ப நகர்றது? எப்ப நெலெ சேர்றது?
<BR>>
<BR>>அன்புடன்,
<BR>>இராம.கி.
<BR>>
<BR>>பி.கு.
<BR>>திரு.மணிவண்ணன் எட்டு/எண் பற்றிய செய்தியைச் சொல்லியிருக்கிறார். அதற்குப் பதிலிறுக்கும் முகமாக, மொத்தத்தில் 
<BR>>தமிழ் எண்களின் சொல்லாட்சியை அடுத்த கடிதத்தில் பார்ப்போம்.  
<BR>>
<BR>>
<BR>>------------------------------------------------------------------------
<BR>>250 FREE HOURS on AOL! So easy to use, no wonder its #1
<BR>>Click here NOW! for 250 Free HOURS 
<BR>>http://clickhere.egroups.com/click/913
<BR>>
<BR>>
<BR>>eGroups.com home: http://www.egroups.com/group/agathiyar
<BR>>http://www.egroups.com - Simplifying group communications
<BR>>
<BR>>
<BR>>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR><!-- text below generated by server. PLEASE REMOVE --><!-- Counter/Statistics data collection code --><script language="JavaScript" src="http://us.js2.yimg.com/us.js.yimg.com/lib/smb/js/hosting/cp/js_source/whv2_001.js"></script><script language="javascript">geovisit();</script><noscript><img src="http://visit.webhosting.yahoo.com/visit.gif?us1231392853" alt="setstats" border="0" width="1" height="1"></noscript>